Bahaya Seruan Perpaduan Satu Kaum & Agama

Unfortunately. Okey. Apa ni? Saya punya saya punya er firasat tengok ekonomi ni kan h sebagai seorang peniaga okey. Benda ni takkan tahan lama.

Hmm. Bukan saja tak akan tahan lama, tak akan tahan lama sangat-sangat. Sebab apa? Sebab dunia dah sempit. Hmm. Ah dunia dah sempit sangat la ni. Kalau kita tengok ah tak usah kata a apa orang boleh import apa pun.

Hm. dan er pada harga yang lebih rendah daripada apa kita boleh buat dalam negara kita. So macam mana kita nak berjaya kalau kita pecahkan negara kita lagi

daripada kaum ataupun daripada negeri lagi teruk. Kita kena dapat polisi yang mana satu negara boleh berjaya. Hmm. Dan orang politik kena berhenti cakap benda-benda ni. Masalah dia bukan kata orang Melayu saja, saya rasa manusia pun dia ada apa ni pepatah Melayu sudah orang kata dah terhantuk baru tertentar. H

maknanya until it happen y barulah kita duk kata, "Eh, what what the hell happen or something like that." You know, it may be too late. Jadi macam tu memanglah is too late. Tetapi you nak advise orang, most people lah. I'm not sure about Melayu but I think most people I have experience with non Malay pun

kan banyak kononnya banyaklah orang kata nak menyokong orang yang Okey, welcome back to the guide Short podcast. I'm Shamso Sam. Today I have Profesor Tanjuddin Rasdi with me. He is back

again. Again. Kali ini our topic ni today hari ni kan kita we're gonna do a Malay segment topic lah. Alright. A so I hope a not just everybody can follow our discussion.

Kita punya topik ni er berasas kepada satu artikel lah saya baca. Er profesor Touch er you bubuh er dalam er dalam Free Malaysia Today ya

er tajuk dia bahaya seruan perpaduan satu kaum dan satu agama. Okey. So kita nak er kita nak lebarkan topik ni dan masuk lebih dalam

ya. So maybe dengan er kita terus masuk dalam tajuk ni er apa sebenarnya T you nak sampaikan bila you kata bahawa di seruan-seruan untuk er orang Melayu

er bersatu satu kaum dan satu bangsa ni membahayakan ya tolong. Okey ringkasnya kalau kita nak summarize lah kan dia punya mesej tu macam ni. Kalau kita nak ajak kepada perpaduan kita harus tengok konteks. Kita tak boleh kata kita nak ajak perpaduan Melayu ataupun perpaduan agama ataupun perpaduan apa tanpa kita melihatkan konteks. Okey

yang sekarang ni dianggap kalau kita bersatu orang Melayu maka itu mestilah bagus kan sebab kita bersatu. Tapi saya kalau saya tanya eh kita bersatu kita pergi rompak bank boleh tak? Tu tak baguslah kan. Okey.

Jadi this is the problem. Saya tahu kalau dalam keadaan peperangan kita katakan kalaulah kita berperang kita Melayu ni betul-betullah nak bertumpah darah dengan orang lain. Jadi kita nak bersatu tu satu hal lah.

Ya. Tetapi kalau kita di dalam satu negara kita ada masyarakat majmuk. Ya. Kalau kita panggil kita kena bersatu, ya, maka itu seolah-olah kita macam nak bergaduh dengan orang lain.

Ya. Walaupun ada parti politik kata tak ada, kita tidak nak gaduh dengan orang lain. Kalau hang tak nak gaduh, yang panggil bersatu buat apa ya? Kenapa tak panggil bersatulah orang-orang yang buat baik-baik belaka. Bersatulah orang yang rajin-rajin belaka. Bersatulah orang-orang yang ada orang kata apa? Minat business, minat teknologi, minat membaca buku. Mari kita bersatu. Kenapa nak bersatu kepada kaum?

Hm. Ini adalah aspek apa yang saya katakan tribalism. Tribalism. Tribalism ni zaman dulu-dulu kita kena ikut tribe kitalah. Kita ikut kita punya ka apa ni? Kita punya suku sakat.

Ha jadi kalau tak ikut yang tu, we are lost. Masa zaman Nabi kalau keluarga dia tak sokong dia, dia tidak akan ada protection langsung. Maknanya dia punya rumah boleh orang berompak, anak perempuan dia orang boleh rogol, dia tidak ada protection of the family ataupun dia punya tribe.

We want to to create this community of critical thinkers, you know. So I think let's spread out this type of thinking. get people to share a like and actually if you are not subscribed yet subscribe to this channel so that you get episodes like what we do here at Guyshot and you get more of this kind content ya that's this one

boleh tak saya tengok dalam konteks macam ni kan sebenarnya kalau saya tengok bila saya baca a your artikle lepas tu saya just tengok sendiri apabila kita apa ni kita seru kepada perpaduan kan

bila kita seru kepada perpaduan makna dia dia tak ada konteks lain sebenarnya tahu melainkan kita kena ada untuk bersaing hm er dengan satu kelompok lain

itu sahaja dia tak ada gunanya berpaduan bersatu saja nak nak kumpul kenduri-kundiri kut tak ada because kalau katakanlah kita nak apa ni kita nak bers er orang kata kalau even a

macam European Union nak satukan market kata kan dia nak lawan dengan market. Dia nak lawan dengan market lain. Ya. Dia mesti ada yang dia nak lawan. Okey. Dan selalunya bila kita kata kita nak er kita nak bersatu untuk lawan dengan siapa?

Ah tu soalan dia. Okey. Tahulah jawapan dia. Tapi itulah itu masalah dia. Itu masalah. Itu masalah dia. Masalah dia actually kalau saya tengoklah seruan-seruan macam ni kan. Ah

dia berpatah balik kepada zaman silam. Ya. Kita jadi zaman yang lebih mud mundur. Going back regresif. Regressif. Exactly. Sebab dulu kalau kita tengok manusia,

manusia dulu er daripada zaman apa ni? Er zaman pakaduk dulu. Tak payah pak gaduk. Kita turun balik ke belakang kan. Macam you kata kan dulu bila manusia tak ada apa ni er apa jadi hunter gatherers. Ha

okey. Er dalam zaman purba okey dia kena berkelompok supaya dia boleh supaya dia punya strength dia boleh jaga a dia akan bergaduh dengan kumpulan lain animal ataupun dengan haiwan lain yang er mengancam.

Ya. Sebab dia tak kenal. Tak kenal. Kita ada satu negara. M hm. Negara kita perlu untuk berjaya sebagai satu negara. Ya. Macam mana kita boleh suruh apa kita perlu bersatu dalam satu kelompok kaum ataupun agama sahaja?

Inilah jawapan dia. Jawapan dia adalah supaya senang dapat undi. Ya. Bila dapat undi dapat kuasa. Dan bila dapat kuasa naratif dia adalah baru kita boleh jaga kaum kita. H.

Jadi kaum kita tak payah nak berusaha teruk sangat. Kaum kita tak payah belajar sebanyak sangat. kaum kita tak payah nak meniaga banyak sangat. janji kita pegang kuasa kita boleh ambil kekayaan negara kita bagi dekaton kat kita macam tulah kononnyaalah

kononnyaalah dia start dekat atas atas heli tu satu hal lain ya ha jadi itu itu formula dia tu itu itu satu bahagian tu politik ada juga yang kata y kenapa pula you kata tak boleh a bersatu di bawah agama bersatu ba memang ada dalam Quran saya setuju tetapi konteks dalam Quran tu adalah masa mereka berperang dengan orang kafir.

Hmm. Ah jadi kita kena bersatulah. Kalau tak bersatu macam mana nak nak berlawan dengan orang? But the question here is that kalau kita panggil a bersatu di bawah a bendera Islam, orang lain panggil bersatu di bawah bendera apa ni Kristian.

Ya. Atau bersatu di bawah bendera Hindu. Takkan kucar-kacir negara ni. Hm. Ah kita tak boleh bagi alasan. Tah ni agama kita kata kita kena ukhuwah, brotherhood, persaudaraan. Saya tahulah saya Islamic reform reformation punya orang. But kalau kita kata macam tu then kita mengenepikan aspek-aspek a orang kata apa kemajmukan agama dan juga a mengasingkan diri kita daripada orang lain. Kita membina satu

kita kita bina satu tembok tembok pemisah pemisah dengan bangsa-bangsa dan agama-agama agama lain dalam negara kita sendiri. Ha jadi kononnya kata eh kita kena buat macam tulah sebab nanti kita senang eh tak ada alkohol tak ada babi tak boleh buat babi punya farming jadi kita semua selamat itu memang betul baik kepada tempurung saya hari tulah kan saya ada kata tempurung kan tempurung letak lima ekor lipas dia selamatlah tapi

berapa lama dia nak selamat dia akan mati dia bukan selamat pun dia sebenarnya bila kita duduk dalam tempurung macam tu er walaupun kita bina dia er tembok tinggi mana pun

hmm Hmm. Saya duk cakap dulu dah saya kata negara kita ni kecil. Hmm. Okey. Bukan sahaja negara kita kecil, a orang Melayu ni pun tak banyak tara mana. Hmm. Betul. Cakap tu. Betul.

Okey. Ah orang Melayu ni tak banyak tara mana. Hmm. Er a dan apa ni dunia ni adalah semakin kompetitif. Sebenarnya saya tengok daripada segi ekonomi, saya duk cakap selalu dalam apa ni perbincalan perbincangan ekonomi saya kata apa? Bila kita tengok ekonomi Malaysia ni, kita banding dengan apa yang perubahan dalam abad ke-21 ni kan,

sebenarnya negara Cina akan ambil alih a Asia Tenggara. Kita suka tak suka benda ni akan terjadi. Hm. Sebab apa? Sebab dia punya er dia punya er ramainya

er dia rakyat dia. Dia punya kos untuk membina benda hmm per unit apa pun yang dia buat kita tak boleh compete. Hmm. Okey. So bila kita tengok macam tu daripada segi critical mass dia

ya dia dia dia per unit cost dia adalah terlalu rendah untuk negara-negara Indonesia pun tak boleh tak boleh tak boleh lawan depa

eh. Jadikan a ekonomi satu lepas tu teknologi kedua. Right. M dalam hal ni kan tak ada apa yang akan boleh tolong kita. Hmm. Orang Melayu ada teknologi apa yang nak tanya?

Tak tahu dia nak dia nak buat apa kan? Dia dia kalau dia tak pandai hmm dan kalau dia tak tahu macam mana nak bersatu bersama apa ni rakyat-rakyat lain.

Hmm. dan manusia lain. Dan manusia lain. Dan macam mana dalam apa ni dunia yang er lebih global apa ni global hari ini okey dia punya a dia punya tembok ekonomi akan runtuh.

Mesti runtuh. Tak usah cakap banyaklah. Hangpa nak hangpa nak suruh kami rujuk Quran tang mana pun kan aku cakap kat hangpa terus terang. Dia akan runtuh. Sebab apa? Sebab kita tak er apa ni tak berfungsi sebagai satu unit dalam negara kita ni.

Kita berpecah antara kaum pula dah. Ya. Kita cakap pasal ekonomilah. Kadang kita belajar kan kita belajar dekat er universiti macam saya belajar dekat sekolah dulu saya pergi sekolah a Batu Smk dia macam-macam bangsa. Tapi bila saya pergi sekolah Cina, Hak Lian

saya seorang a Melayu. Jadi chemistri saya selalu duk duk dia gagal. Last sekali saya belajar daripada kawan saya. Kawan mana lagi? Kawan Cina. Saya seorang aje yang Melayu. Additional mat pun sama juga. A saya minta tolong dia orang tolong. Jadi bila dah tolong tu yang dapat a chemistri A1 dengan additional mats pun a juga. So, so, so itu menunjukkan bahawa kalau you tak bercampur dengan orang, you kena bersatu di dalam untuk berusaha, bersatu dalam untuk belajar.

Kami bersatulah tu. Kita tolong each other. But kalau kita bersatu mengikut kaum sahaja atau mengikut apa-apa kadang fahaman pun a macam kita kata kita fahaman ideologi politik yang macam ni,

er tak bolehlah macam tu. Er kalau you just nak asingkan er just like that kan. So this is where nak panggil Bersatu ni kita nak kena tengok konteks dan untuk tengok untuk apa. Dalam dalam hal ni pada pendapat sayalah kalau

betul-betul tanya diri konteksnya cukup senang. Sebab apa? Depa nak undi dan depa nak kuasa itu sahaja. Tapi kalau kita betul-betul nak

bersatu, kita tengok ah kita perlu bersatu daripada segi apa? Kita ada nasionalisme kita. H kita orang Malaysia right. Kaum manaakah, agama mana pun kita orang Malaysia. Yang hairan dia, yang ni yang menyedihkan.

Hmm. Seruan-seruan ni kan kalau kita tengok ah saya dekat Guard Shot ni kita buat a orang Melayu, orang Cina, orang India punya survey. Saya bersembang dengan Iman Research.

Okey. Saya ser benda daripada kajian-kajian yang ni. Hm. Orang orang India Malaysia, orang budak-budak muda Cina Malaysia kan. Depa tengok diri depa sebagai Malaysi Malaysian pertama. Pertama depa adalah

orang Malaysia. Depa tak tengok diri depa sebagai orang Cina tau. They don't even they this is depa punya tanah tumpah darah. Okey. Tapi kita orang Melayu h kita apa kemaliaan kita tu tangga ketiga.

Hmm. Ah betul. Kita agama. apa ni ataupun kaum dulu lepas tu baru kita Malaysia. Ini masalah pada pendapat saya ini masalah besar daripada segi apa fungsi kita untuk maju

you know. Jadi why why do you think the that Malay think like that? Because kita punya leadership h kita punya apa ni pemikir-pemikir daripada segi politik yang banyak er banyak pengaruh dan juga dalam agama. Hm.

Okey. Tak berhenti-rhenti cakap benda ni. Hmm. Dia dah, depa dah basuh kita macam tu. Dia tak basuh kita apa tahu that 60 tahun kita orang Melayu pegang kuasa. Hmm. Macam kita buat hari tu. A kita buat podcast hari tu kita kata apa? Kita tertinggal ke belakang.

Kita tertinggal belakang pasal apa? Sebab apa ni? Pembelajaran dan pengetahuan. Hmm. Bukan salah orang lain. Hm. Salah diri kita sendiri. zaman kita duk this one masa zaman kita muda h

er fungsi pertama yang depa duk ajar kita masa zaman-zaman tu adalah kita perlu berjaya dalam hidup. Makna dia kita kena belajar sains dan teknologi, matematik, English. Sekarang tak ada.

Sekarang dah semua politik nak cuba cuma nak rebut kuasa. Ya. Tapi kita kena tengok sejarah sekejaplah. Ya. Dari sudut kita faham, saya pun tak ada masalah kalau nak panggil katakanlah kita Melayu kena unite. Okey. Tetapi unite untuk apa? But kita tengok sejarah. Sejarah dulu Sam, negeri-negeri yang ada orang Melayu pun dia orang tak bercampur.

Ya. Kan? A Kelantan, Terengganu apa semua tu dia tak bercampur. Kalau mengikut sejarah pun sama juga. Bila orang putih datang aje, dia buat satu benda yang yang common a barulah kita nak bercampur di bawah satu konstitution dan sebagainya. Jadi saya setujulah kalau kita nak panggil orang Melayu dalam hal tu supaya kita tengok another orang kata perlembagaan yang selain daripada raja yang masa tu wujud. Kita tengok dengan cara yang lain. Tu satu. Yang keduanya kita tak bersatu di bawah agama. Yang agama ni lain. Agama Islam ni dia lain cara dia. Agama Islam tu lain cara dia dan sebagainya.

So jadi in that regard kalau you go into election kan kalau masa awal-awal dulu saya fahamlah saya boleh fahamlah bahawa you kena call for Malay unity and that's why UMNO a berdiri sebagai a tonggak Melayu yang kuat dan itu itu saya boleh terima tak ada tak ada masalah I have no problem because a lot of things kita buat adalah kerana sejarah dasar ekonomi baru kadang orang bukan Melayu kata gini kata gitu tak ada dasar ekonomi Melayu hang dengan aku tak belajarlah luar negara mana ada peluang. Betul tak? Yang lain tu er depa ada resources lain tapi kita tak ada. So untuk dapatkan kuasa tu

saya setuju in sejarah. Tetapi tak bolehlah benda tu satu benda yang perpetual, satu benda yang orang kata apa kekal selama-lamanya dulu, kini dan selamanya. So, so this is where the contention is bukan kita tak setuju bersatu ataupun orang kata apa united di bawah kaum ataupun di bawah agama tetapi kita kena tengok konteks untuk apa. Dan inilah yang menjadi satu masalah. Ada juga yang argue, okey tak you kata macam tu Prof. Sekarang pun sama juga ada so many political parti yang Melayu yang base dia Melayu. Parti Bersatu walaupun dia kata bumiputera tapi kira-kira Melayulah

kan. Parti PAS walaupun dia kata Islam Melayu jugalah. Kita kata UMNO pun Melayu jugalah. Yang amanah walaupun dia ada orang lain boleh masuk Melayu jugalah. So dia kata ni kita kena unite. Macam Mahathir katalah payung Melayulah apa mai mai I bagi I punya saya punya apa pemikiran dalam hal ni kan. Er kalau saya ingatkan dalam zaman 70-an dulu pun kan

er dua parti yang berasaskan orang Melayulah banyaknya kan is PAS dengan UMNO. 70-an lah masa tu kita sekolah sekolah rendah sekolah baru nak naik sekolah menengah

kan. Tapi beza dia macam ni tahu sebenarnya bukan yang tu saja. MCA pun ada masa tu kuat. MIC pun ada kan. Tapi beza dia saya tengok macam ni tahu tak ada siapa bila orang cakap macam tu saya ingat lagi salah seorang kawan baik bapa saya. Bapa saya orang UMNO.

M hm. Okey. Kawan baik dia ketua cawangan PAS. Hmm hmm. Kan. dia kita dah datang kepada satu satu keadaan dalam kita punya politik ni kan

yang mana kita fikir kan actually kita perlu er kita kalau orang tu berfahaman lain daripada kita dia jahat h okey kalau kawan tu er lain kaum daripada kita, lain bangsa daripada kita,

kita tak boleh bercampur. kita tak tak reti nak bercampur sebab tu kita nak dia dia suruh bila dia suruh nak bersatu tu kan dia bersatu nak lawan siapa nak protect siapa

kita dah pegang kuasa lama sebenarnya walaupun saya apa ni saya saya nampak daripada segi konteks macam tu kan that there is also a different path that we could have taken m h

masalah dia selalu bila kita bagi entitlement kepada satu golongan nak tarik balik entitlement tu cukup susah ya. Tapi sejarah wise tak apalah kan.

Mungkin H that is based on kita punya theory. Hmm. Alright. I don't know whether that is correct if you ask me today. Ok. Ok. But what's done is done. What that I agree. What is done is done. Right? So we look at today.

Kita tengok hari in zaman hari ini kita duk dalam keadaan ni yang manakan kita ada satu negara dah. Hmm. Kita cukup apa ni orang kata kita nak pertahankan apa?

Hmm. Kita nak pertahankan negara kita. Kalau kita nak pertahankan negara kita, persatuan negara ni adalah semua kaum, betul, semua agama. Bila kita kata kita semua negeri pun sebab sebab ada negeri yang kata ya,

dia lebih bagus daripada yang lain. Sabah pun Sabahan, Sarawak pun Sarawak. Jadi macam tu. I think kita tak sedar kita kena kita ni terlalu kecil. Hm. Zaman sekarang ni kan kalau orang tak tak nampak kan kalau kita tak bercantum lagi besar kan kita akan jadi lagi susah

sebagai sebuah negara. Jadi apa ni penyatuan antara lebih sedih lagi bila kita tengok bangsa lain tengok diri depa sebagai orang Malaysia. Hm. Bangsa kita tak nampak diri dia sebagai orang Malaysia until pangkat ketiga. Apa cerita ni? Apa jadi dia kepada negara? Kalau macam

tak? Tapi kalau dia pergi luar negeri, dia introduce them as Malaysian lah. Orang Melayu. Kalau luar negeri, where are you from? Malaysia. Who are you? Malaysian. Bukan Malay. Ya. Oh. So

bila keluar kat luar why then mengapa dalam negara kita kita nak mempecahbelahkan apa ni kita dah jadi apa tah orang politik kita dah jadi macam British m h dia dia sanggup mempecahbelahkan negara ni sebab is divide and conquer dia kata apa macam mana kita kata

divide and rule divide and rule divide and lebih kurang samalah kan so kita pecahkan depa supaya kita boleh okey saya punya teorinya alah macam ni. This is my teori lah. Kenapa orang Melayu macam you kata anggap dia Melayu first

Islam? Oh Melayu first ke? Islam first. Lepas tu baru Melayu. Lepas tu baru Malaysia. Ya. Yang orang lain pula dia anggap dia Malaysia dulu kan. So jadi saya punya teori adalah the concept of home ataupun the concept of original home.

Hm. Ah jadi contohnya macam er orang Melayu dia ajar tanah Melayulah apa semua sebenarnya macam I dengan you ataupun dengan my wife apa semua tu upon a time before merdeka kita pun bukan Melayu because the term Malay tu is a construct by some people scholars politician for a certain purpose. Alri. Ah. Jadi apabila ditanamkan bahawa apa nama kita ni relate to some sort of Melayu presence when in fact I'm from Patani, my wife from Minangkabau.

I tak tahu hang daripada mana. A my belah my father daripada Aceh. Ha tu dia. Hmm. Jadi macam mana tiba-tiba kita kalau you read one book that's by one professor I cukupsuka bangsa Melayu. So even I was surprised bila tengok Burhanuddin al-Helmi kata a dalam dia punya theory of nation lah apa semua dia kata kita kena ada bangsa Melayu. Bawah bangsa Melayu ada etnik Cina, etnik apa ni Bugis ke apa semua etnik tetapi semua bangsa Melayu.

A macam tu like macam bangsa Indonesialah. Hm. But UMNO tak setuju. Dia hanya certain people saja yang bangsa Melayu. Dia jadi macam tu. For what purpose? Saya tak tahulah. Tapi buku tu kata originally a Burhanuddin Al-Hilmi wanted to have that as a concept and he was the president of Parti Islam Malaysia

because he wanted to have this greater Malay nusantara kind of a unity in Southeast Asia. He was thinking global. Jadi macam tu. So, so but here the reason here is that the Malay have this type mengatakan bahawa they are from this land when in fact they are not. Okey. So these others yang Cina, India ni of course lah they are from other places kan. But kalau you tengok daripada berapa ratus tu macam I punya ancestry pun I think not more than 150 years.

I think. So, so that is where the concept of home tu tu yang selalu senang cakap kat orang Cina, orang India, hang baliklah India, hang baliklah Cina, hang baliklah Patani.

Tapi yang tu kita tak pernah cakap. Jadi itu yang the idea of history and the narrative of a orang kata apa? Origin. A tu yang I think a was pedal to to to us and jadi macam tu. So when we went overseas then we saw the world in a different light kan. So we escape that orang kata apa that trap atau prison.

Okey dulu it was it was a kata apa a prison mind the the apa minda punya jail ya a kongkongan ataupun pembendungan minda kan jadi macam tu. So, so a but to some people pembendungan ataupun imprison tu it's a for it's a safe place is a it's a it's a comfort place a but until we went overseas then kita nampak oh ini reason bu we we are outside baru kita nampak the wall tu

kan a jadi a itu yang I think terjadi pada kita punya masyarakat and so this is where the thinking outside the box tu nak kena datang tapi kalau tak membaca macam dulu hang letak buku banyak-banyak dia tak jadiah Ah sebenarnya kan sebelum sebelum pi luar negeri pun

hmm because of aku baca banyak daripada kecil kan dan tengok televisyen banyak. Wah. Jadi sebenarnya memang dalam naluri sendiri pun memang nak nak nak menjalan nak jalan merata

nak tengok a dunia luar. Sebab apa? Saya pun masa kecil I've never thought being Malay was special. Getting number one was special. Tak pernah dapat nombor satu pun. Hadiah pun tak pernah dapat. Selalu duk compete dengan kawan-kawan tak pernah dapat hadiah. Sebab never being a malik.

Ya. I was always trying to number one of course lah kawan ramai kita kena nak main bola macam mana? Nabi minta tanya hmm kita duk cakap macam ni kan. Tapi pasal apa hang kata

bila kita fikir macam ni perpaduan satu kaum dan agama membahayakan. Ya. Dia maybe that is apa ni? Okey. Aa dalam konteks sekarang. Hmm. Okey. Dalam konteks sekarang dan juga dalam konteks yang saya anggap kita ni aman.

Hmm. Kan ada orang duk then kita tak? Ada orang kata eh selalu depa duk thiten. Mana dia? Tak ada pun kan? Jadi kalau betul ada orang thiten tu satu hal lain. Tapi yang kita nampak di sini tujuan certain political party dia nak apa ni buat rumah bangsa ke apaakah dan sebagainya is purely as a political power. dia punya naratif senang a kalau dia dapat orang kata apa kumpulkan this Malay groups dan sebagainya maka mereka boleh pegang kuasa dan Sabah Sarawak dia akan ikutlah siapa yang yang banyak seat. Ha jadi macam tu. So that is it's a power play a

dia guna dia guna both agama dan bangsa sebab agama tu bangsa kononnya sejarah agama Tuhan yang suruh. Ah jadi memang strong lah. Okey. It's very very strong and very simple consep. It's it's not complicated macam madani ke apa. Orang tak faham madani sebenarnya kan. Kalau kita fikir macam tu kan.

Hmm. A orang kita ni kalau kalau kita kita sedarlah benda ni kan apa perpaduan ni kita perlu perpaduan negara. Hmm. Ya. No. Kita perlu perpaduan negara untuk berjaya

eh. Tak kira bangsa apa pun. Hmm. No. Er dan kalau kita nak diri kita sendiri berjaya, kita dah cakap dah dulu pengetahuan kena lebih banyak. Kena kita kena apa ni er apa kena dalami er pembelajaran duniawi ni.

M er tapi depa tak kira. Depa nak pegang kuasa aaj. Yang tu masalah yang membahayakan. M hm. Kalau boleh saya orang kita mundur tak apa. Tak. Kalau saya boleh sentuh agama sikitlah.

Please buat cakaplah apa pun. Ah. Kalau kita tengok dalam surah al-Baqarah, siapa dia mereka yang beriman? Mereka yang beriman tu adalah orang yang tolong orang miskin, orang yang tolong orang er yatim piatu, orang yang tolong orang er traveling, orang yang tolong orang yang berkeperluan, kemudian orang yang bersabar, orang yang er macam-macamlah dia sebut kat situ. Dia tak cakap

dia tak cakap pun orang-orang yang bersatu di bawah satu kaum kan. Dia cakap se yang lain satu lagi ah. Satu lagi aku ingatlah tah orang yang apa jaga ibu bapa

tiap-tiap kali ada tau. So jadi itu yang saya faham growing up a growing up is a secular secular punya thing. But when I went to US and I was introduced to Islamic reform saya pun tak nampak bahawa kita ni orang Islam perlu bersatuah apaakah. Tak ada.

Kita cuma want to do the right thing. Kan? Kalau you nak bersatu dengan orang Islam yang jahat pun nak buat apa kan? Tapi ada orang kata eh tak apalah jahat pun jahat tapi dia Islam better than orang yang bukan Islam. Yes. The one in the context war itu cerita.

I I think it come to point kalau I ah ya atau saya I jawabkan a itu masalah dia. Masalah dia because a just sebab dia Melayu, dia Islam dia buat apa pun tak apa. Ha

itulah mana macam tu lingkup negara kita. bagi kaum kita macam Zakir Naik ada orang sebut kata dia kata better a corrupt ya aa apa dia

rather than a non-muslim leader and naik direct sama juga yang telah di oleh parti yang mengatakan Islam kata kalau leader dia mesti orang Islam h saya pernah nak pergi mengundi ni ha

kan nak mengundi ni beratur ada orang tua Melayuaah jangan lupa undi Melayu ah kita undi DAP Saya dia duk duk kita kita duk diam ajelah kan. Tapi dia duk bisik-bisik supaya Melayu. A

ni mas and yang best sekali ada orang muda yang saya kenal kenapa tak pergi mengundi? Dia kata tempat saya mengundi calon dia tak ada Melayu. Hmm hmm. But dia coming from International Islamic University.

Hmm. Ha hang nak kata apa? Hang nak kata apa tu? Aku kata senang aje. Aku kata yang tu masalah dengan sistem pembelajaran di Malaysia. Hmm. Kita dah terlalu banyak er apa ni dikongkong dalam pemikiran er supaya kita tak tak fikir luar daripada apa yang apa ni er orang politik nak kita fikir supaya depa menang.

You know depa menang kalau untuk kita satu hal tapi dia menang untuk dia. Itulah kan. Dan bukannya itu saja dia tak sedar tahu polisi-polisi yang kononnya untuk kaum dia actually menyusahkan kaum dia.

Tu satu juga. cakap sendirilah. Satu contoh saya bagi ya yang paling senang sekali kita ada apa ni kalau kita nak faham a dalam zaman moden ni kan right kalau hang ada tanah

okey tanah tu adalah cuma satu bentuk kapital sahaja kan tapi kalau hang kena jual tanah tu sebab dia tanah Melayu tanah gazet

hang kena jual owning kepada orang Melayu hang tak boleh capitalize tanah tu untuk hang a apa ni kepada harga yang hmm Hmm. Patut hang dapat. Sebab apa? Pool hang untuk jual,

hang punya market untuk jual apa tanah tu rendah. Tanah tak penting tuan-tuan, puan-puan. Tanah tak penting. Kapital penting. Hmm. Kamu nak berniaga, kamu nak memajukan anak-anak, kamu nak apa ni? Hidup apa dengan lebih elok.

Kan? Yang penting adalah growth, perkembangan. Kalau perkembangan kapital tak ada, tak ada guna. Ya. No tanah tu tak ada guna. So orang kita diajarkan benda-benda yang er sebenarnya kan apa me menarik balik orang kita daripada kejayaan tau. Yang tu yang sedih dia.

Tapi yang yang beli tu orang kaya Melayu. Lepas tu dia convert lah. Lepas tu depa kita tak tahulah kan. No. You know, but that's why sebenarnya kadang dalam hidup saya, saya tak pernah beli apa a a orang kata apa a tanah apa dia panggil reserve.

A reserve boleh reserve tak pernah because tak ada tak ada value. Yang bestnya dekat dekat Johor hmm I did not know. I bought a condo and I told the the seller atau the developer kan.

Hm. I want to buy yang non Malay punya lot. Hmm. Okey. So dia bagilah. So aku bayarlah. Okey. Jadi bila time aku nak jual inat boleh mintalah harga tinggi-tinggi kan.

Leas tu lawyer tu datang kata, "Excuse me sir, yours is a Malay lot." Kata mana ada Malay lot tengok dia tengok-tengok rupanya ada undang-undang dekat sana. Kalau you kalau Malay

buys a non international law, dia automatically jatuh jadi Malay. So you can only jual pada ataupun you kena dapat conversion daripada Menteri Besar punya office and then barulah you actually pool even kalau you boleh jual lepas dapat approval kan

tapi your market nak jual tu susah ta h sebab dia dah terus jadi macam tu yalah you know I I think I think kita sampai kepada satu keadaan ah orang Melayu ni kan tak tahu ah kadang-kadang saya tengok komen-komen dalam bila kita buat perbincangan dalam Melayu ni kan sedih Hm.

Er dia tak boleh tengok er dengan cara logik. Hmm. Dia nak attack balik kepada kawasanlah. Dia nak attack, dia attack personal. Tapi let's put it this way lah. I think kalau orang kita tak kikih pemikiran macam ni kan,

kita akan ketinggalan belakang ke belakang. Kita berdua kita berdua akan dituduh lepas ni orang kata apa? Ejen DAP ke, ejen Cina ke, ejen Singapore ke. Ah itu dah dah memang tentu dahlah.

Hmm. The po yang kita nak nak cakap ni adalah kita tak ada masalah kalau you nak bersatu untuk buat kebaikan. Kebaikan tu kepada semua manusia kan? Kebaikan kalau kita buat semua manusia dan kita akan merasa juga sebab kita pun manusia. Kalau kebaikan kepada rakyat semua negara maka kita pun akan rasa. Jadi ini ini yang kita punya mesej. Bukan kita kata kita tak setuju kalau kita saya setuju pasal apa ni kalau orang Melayu nak bersatu. Saya bersetuju kalau orang Islam nak bersatu tapi dia punya sebab tu untuk bersatu untuk apa? Ah yang itu yang yang kita different

ya. Tapi kalau kita nak buat baik, kita tak payah nak cakap kata kita perlu bersatu sama Islam. Tak payah. Because er apa banyak agama bangsa lain pun nak buat apa baik juga.

Right. So apa sebabnya you nak diseru macam tu? Tak payah. Hm. You know sebab sebab kalau dalam satu bangsa pun, kalau dalam satu agama pun, dalam agama Islam sendiri banyak mazhab.

Orang duk pi Mekah tu kan berlugur-lug mazhab. B pemandangan dia pun lain. Hm. Dia tak pernah minta bersatu pun. Ya. Noh kita tengok filantropis pun bukannya orang Melayu saja kan. Banyak lagi berlambak lagi yang orang yang bukan Melayu.

That's why that's why saya keep on nak cakap kepada orang Melayu, kita ni tak ramai. Hm. Jadi jangan fikir hmm dalam tempurung kita ni seolah-olah dunia ni kan

hmm is going to follow us. It's going to no sebenarnya kita kena sedar apa yang jadi to feel us ke? Ha tak adalah kan. Bila kita bila kita bercakap macam tu kan,

it's like kita letak tembok, kita dah letak tembok. Satu, kedua dan dia jadi seruan kepada orang lain. Ohoh. Depa akan look after depa punya interest sahaja.

M betul tak? Tapi kita satu negara. Hmm. So kesimpulan saya senang aaj sebenarnya kukuh marah. Ha tu dia. Kesimpulan dia senang aje pada sayalah. Kalau orang suruh macam ni kan,

aa saya undi orang lain. Saya undi orang lain. Saya habaq beka pasal apa yang perlu untuk orang Melayu adalah apa? Adalah a a apa ni menjadi lebih maju daripada dalam a usaha ekonomi dan teknologi.

Hmm. Kalau kita tak boleh a berusaha macam tu, tak usah cakap apalah. Hmm. Tak usah cakap apalah. Dunia ni makin sempit. Hm hm. Beth Noah dia tabur ah RM100 dana ke RM200 dana kan. Depa duk buat 200,000 sana.

Hm hm. T kita kena sedar ah orang apa ni a er kita perlu bersatu sebagai satu negara. Semua bangsa kita kena sebenarnya kan kami orang Malaysia yang pertama. Pertama sekali kita orang Malaysia.

Kita tengok polisi ya. macam mana kita nak buat sebab apa dunia semakin kompetitif sebagai orang Malaysia macam mana kita nak nak apa ni nak bertahan dan maju yang tu kita perlu tengok

yang saya nak bagi mesej macam ni yang pertamanya tu adalah kalaulah kita nak sahut satu politik er parti politik kata dia nak apa ni bangsa Melayu saja ke dan sebagainya maka kita dah bagi dia satu orang kata Apa blank check kosong

ah dia nak buat kerja ke dia tak buat kerja takkan jadi apa. Kenapa manifesto dia nak kena ada mari kita bersatu di bawah satu kaum h kan patut dia kena bagi dia punya manifesto. kita akan bekerja macam ni. Kita akan bagi orang kata apa pada orang tua yang tak ada income macam ni. Kita kena bagi apa ni pendidikan yang lebih luas untuk masa depan anak kita er dan sebagainya. Tu yang tu dia kena bekerja sebab memang kena bekerja. Betul.

Ah tapi kalau kita just termakan dengan a apa ni janji bahawa kalau kita bagi undi dekat dia sebab dia sama kaum dengan kita, maka dia akan jaga kebajikan kita. Hmm.

Tapi itulah yang menjadi masalah. Satu. Yang kedua, pasal agama. Hmm. Baik. Kalau kita bersatu di bawah agama saja, kita very limited lah kalau kita nak buat benda yang baik. Kan orang yang susah ni bukan saja orang Islam saja, ada orang bukan Islam pun banyak yang susah. Adakah Tuhan Allah Subhanahuwataala tu dia very limited dengan kita punya bantuan? Kita nak bantu orang Islam dapat markah sekian. Kita bantu orang bukan Islam yang sama lapar ke apa ke markah dia lain kan. Macam dekat akademik lah. Tulis paper jurnal jurnal tempatan markah dia empat. Tulis paper jurnal luar negeri markah

dia lapan. Hang seronoklah sebab hang suka orang luar kut. Aku tak suka. Aku kata eh dalam negeri tu yang penting. Kan bukan apa lekeh sangat. Kita kata I am not an international scholar. I am a nation first scholar. Hm.

Jadi itu I tak ada masalah because I know what's wrong with my nation. Some of my friend wah dia famous luar negeri. Hang buat apa dekat negeri ni? Dia tak buat apa tapi a bila kita cakap macam tu satu lagi kan kita tengok kan er

saya duduk kita kita pergi apa ni Universiti Amerika. Hmm. Right. Dia tak pernah cakapkan er orang putih, orang kulit putih bersatu satu kaum. Tak ada

dia tak ada. Tak pernah aku dengar macam tu. Okey. Dulu aje sebelum civil right semua yang tu. Even that is actually you got apa ni dua a dua a a even before that kalau kita balik kepada apa ni civil war. Hm.

Okey. There is the south and there is the north. There is a pro apa ni er pemusnahan er apa ni Hambi. Ya. So dia tak tapi you remember you remember the black Muslim punya movement lah kan. They wanted the unity of the black so that they can have political power and even succeed from the US untuk buat dia punya own state dan sebagainya so that they can be fair. Itu saya kata tak ada masalah. Sebab apa? It is history. Dia sejarah.

Now you may not think that that is proper or fair tetapi it is part of politics. You need to have a certain orang kata idea of political power to actually keep the leverage and then lepas tu you kena you know bukalah. But at the moment masa tu yes you need you need that that uniting power according to whatever religion ke kaum ke dan sebagainya. I think that one is in the I mean as I said apa ni in the 60s kalau you tanya you know they apa they have more a orang kata apa the blacks ya

hmm a a yang ni yang masalah saya dengan affirmative action sebenarnya a there were less affirmative action during that time a compared to after that

eh yang mana actually because tak because the affirmative action tak ada kan? Depa lebih maju dulu tah siapa kaum depa? Kaum kaum kaum er kaum pak hitam ya dekat

dekat US. I find that actually kan depa punya pemerangan daripada apa ni business. Hm. A sebab apa tahu? Sebab depa boleh depa terpaksa bersaing.

M. Okey. Apabila depa tak paksa bersaing, yang ni masalah dia bila kita punya bila sesuatu kaum tu kan kita bagi benda tanpa bersaing. But that's not fair. Apa nama Sam? You are talking post history. Jadi what would have happened kalau affirmative action ketika UMNO was fighting for it? We would have taken a different path we could never overseas. Let's ask ourselves this question.

Yalah. But but the point here is that we can never answer that question because because we don't know. Don't know. We don't know. So so it's all theoretical. We can just say that well I think yang the safest for us to say patutnya bagi I pun affir question is necessary but then it has to have a limit.

But the problem is that the the nakata problem ke tak problem. Bila ditanya sampai bila disiplintive action Tun Dr. Ismail yang jawab. Dia kata kita nak fair lah juga. Dia kata dia pun tak tahu sampai bila because how long will it take to reengineer the society? Okey satu. Tapi dia ada cakap dia kata it will be it will end bila the akan rasa malu untuk ada this this affirmative action because that will show that they have already be able to stand on their own. Tetapi the problem is that the leader selepas that

tak ada malu langsung. Tak ada malu langsung tak ada kemaluan langsung orang kita kata kan. So jadi that was the the scenario they kept on and on and on and on. Even Mahathir was a very interesting answer dia bagi dekat Oxford bila budak tanya so when is this thing? Until we can stand. Bila-bila pun. Yes. Until. So kalau kalau a apa ni company Melayu tu bankrapat dan kita kena bantu lagi. Kita kena bantu lagi sampai dia waser.

That's the problem. tu yang tu I setuju dengan you tetapi yang dengan dengan the the start of the apa nama the dasar ekonomi baru tu for 30 years ke berapa ke that one well that's yang tu I always say that's debatable I have my own economic theory on that al right and my economic theory is very simple

if you provide ni a pembelajaran kepada semua pada tahap yang tinggi dan you bagi opportuniti kepada semua pada tahap yang tinggi okey The what we went through actually what we went through would have happened anyway.

Okey. The thing that will not happen is actually orang-orang yang tak boleh tak berkemampuan takkan diberi apa ni a peluang untuk duduk di tempat mana mediocrity become an accept acceptable situation. Hm.

Masalah dia sekarang adalah kita dah sampai kepada satu er satu timeline yang mana er orang a mediokriti dah jadi dah diterima.

Hmm. Dan dan bila mediokriti dah diterima dia sampai ketua juga. Dia dia akan dia akan sampai bila-bilalah. Hm. Tun Dr. Mahathir pun at one time when he was young, he fought, you know, he was trying to give that same narrative that the Malaysia cannot just depend on the tongkat all the time. He gave that narrative. Tapi bila dia dah tua, he saw it was easier to control the Malays. Kalau kalau you pegang kuasa and you pegang the jawatan, you pegang the GLC, you pegang everything lah. And then you can orang kata apa? Be perpetual in power and then be safe forever. Unfortunately.

Okey. Apa ni? Saya punya saya punya er firasat tengok ekonomi ni kan sebagai seorang peniaga okey. Benda ni takkan tahan lama. Hmm. Bukan saja tak akan tahan lama, tak akan tahan lama sangat-sangat.

Sebab apa? Sebab dunia dah sempit. Hmm. Ah dunia dah sempit sangat la ni. Kalau kita tengok ah tak usah kata a apa orang boleh import apa pun. Hm. dan er pada harga yang lebih rendah daripada apa kita boleh buat dalam negara kita. So macam mana kita nak berjaya kalau kita pecahkan negara kita lagi

daripada kaum ataupun daripada negeri lagi teruk. Kita kena dapat polisi yang mana satu negara boleh berjaya. Hm. Dan orang politik kena berhenti cakap benda-benda ni. Masalah dia bukan kata orang Melayu saja, saya rasa manusia pun dia ada apa ni pepatah Melayu sudah orang kata dah terhantuk baru tertentar. H

maknanya until it happen y barulah kita duk kata, "Eh, what what the hell happen or something like that." You know, it may be too late. Jadi macam tu memanglah is too late. Tetapi you nak advise orang, most people lah. I'm not sure about Melayu but I think most people I have experience with nons pun

kan banyak kononnya banyaklah orang kata nak menyokong orang yang a depending on other people ni kan. Hmm. They also have a a similar punya situation. politiks. This is the problem dengan politik. Politik.

Politik cari jalan yang paling paling pendek untuk depa pegang kuasa. Hmm. So kalau orang kita sedar benda ni, I think kita boleh kita boleh kita boleh dengar benda-benda ni dengan orang kata apa? Dengan a critical thinking.

Apa depa? Pasal apa depa suruh kita kita buat macam ni? Apa yang sebenarnya lebih penting dalam hidup kita? No. Ha yang tulah saya mahu orang fikir itu aaj. H. So you nak apa wrap up with something.

Ya. Itulah dia yang sebenarnya er perpaduan er satu kaum dan perpaduan satu agama dari sudut sejarah, dari sudut er situasi adalah sesuatu yang memang er bagi saya necessary.

Itu memang betul, itu memang tepat. Tetapi apabila kita telah berubah dan kita lihat konteks yang lain, maka kita nak kena melebihkan perpaduan di bawah agenda lain selain daripada kaum dan selain daripada agama.

Contohnya er Bersatu dari sudut membentuk er sistem pendidikan yang lebih baik kepada anak-anak kita yang boleh orang kata apa? Reach out to the global situation. bukan terkongkong di bawah satu er tempurung agama ke tempurung er kaum ke atau tempurung macam-macam. Yang tu kita kena bersatu dan kita juga kena bersatu di dalam agenda-agenda lain. Contohnya kalau ada ahli politik yang cuba nak mengubah and mengubah tu kepada arah yang baik tetapi memang susah nak ubah dengan sosial media, dengan kritikan dan sebagainya tu, maka kita kena bersatu untuk support

perubahan yang walaupun slow tetapi dia ada a orang kata apa perubahan yang a yang yang jelas. Jangan kita kata, "Oh, kita nak kena bagi pada orang yang tak pernah er buat berubah dan sebagainya." So, pokok pangkalnya kita can for bersatu tetapi bersatu di dawah agenda yang sama semua manusia, semua rakyat daripada satu yang dikatakan kaum ataupun agama. Dia punya test senang aje. Kalau orang lain call for kaum dia contohnya,

kamu rasa macam mana? Kamu rasa macam mana? Dia call for dia punya agama punya bersatu. Kamu rasa sekarang Trump is calling for Christian punya orang kata apa gathering lah apa semua kan. Kasal berjamaah. Ah

jadi bila kita tengok kat situ tiba-tiba jadi the San Diego shooting dah you tahu pasal the San Diego so I think I think that we wrap up in that way

kan. So I I like saya saya setuju. Senang a kita tengok kalau orang lain cakap macam tu macam mana kita rasa. Kalau kita rasa tak selesa bila orang cakap macam tu kita patut rasa tak selesa bila orang cakap pasal diri kita macam tu.

Okey sebagai penutup terima kasih banyak-banyak touch. Kita jumpa lagi. Hopefully subscribe please and then hopefully you get something good out of this podcast. Thank you so much. Thank you.